اخراج از سرزمین فلسطین / گفت و گو با خالد مشعل

از زمانی که کابینه شارون نام استاد خالد مشعل رئیس دفتر سیاسی جنبش مقاومت اسلامی « حماس » را در لیست ترور قرار داد , من به شدت نسبت به سلامت ایشان نگران شدم , اما ظاهر شدن ایشان در برخی کانال های ماهواره ای کشورهای عرب اندکی به من آرامش می داد. وقتی اطمینان خاطر پیدا کردم که ایشان برای یک دیدار بسیار کوتاه به دوحه آمده موفق شدم با وی مصاحبه ای انجام دهم .

او به آینده کاملا خوشبین بود و یقین داشت که ملت فلسطین به زودی به حقوق خود دست خواهد یافت . او باوجود ضرباتی که به شاخه های نظامی و سیاسی جنبش حماس وارد شده است , کاملا بر ادامه مقاومت تاکید می کند و امید چندانی به موفقیت کابینه ابوعلا ندارد. به گفته او , این کابینه با مشکلات گوناگونی رو به رو خواهد شد که در اصل به سبب دخالت صهیونیست ها و آمریکاییها به وجود آمده اند. خالد مشعل در این گفت و گو تاکید کرد که نباید بار دیگر به فکر اعلام آتش بس یک طرفه بود , به ویژه که شارون و ماشین جنگی او چند ماه پیش آتش بس را نقض کردند.


●ارزیابی شما از کابینه احمد قریع (ابوعلا) چیست و این کابینه چه ابزارهایی برای موفقیت در دست دارد و آیا ممکن است که مانند کابینه ابومازن با شکست و سقوط مواجه شود
خالد مشعل : من فکر می کنم که کابینه برادر ابوعلا با اندکی مشکل مواجه شود , لزومی هم ندارد که سرنوشت این کابینه مشابه سرنوشت کابینه برادر ابومازن باشد , البته علت و به صورت دقیق تر درد در هر دو حالت یکی است . این درد عبارت است از ادامه اشغالگری صهیونیست ها و تجاوزات وحشیانه آن ها. آقای ابومازن در بیانیه استعفای خود اعتراف کرد که هر دو طرف صهیونیستی و آمریکایی با هم در ناکام گذاشتن برنامه های او و شکست کابینه اش دخالت داشتند.
مشکل اصلی بقای اشغالگران صهیونیست و ادامه اقدامات آنان از جمله یورشهای شبانه روزی ـ قتل ها و کشتارها و ترورها و تخریب منازل , همچنین ادامه ساخت دیوار نژاد پرستانه حایل و تکیه صهیونیست ها بر سیاست گرسنه نگه داشتن و محاصره ملت فلسطین و گسترش اقدامات امنیتی بر ضد این ملت و ادامه تجاوزات نظامی به ستمدیدگان فلسطینی است . در نتیجه , تا زمانی که درد وجود داشته باشد و اشغالگری در سایه رهبری جنایتکار و بسیار تندروی مانند شارون ادامه یابد , کابینه ابوعلا هیچ فرصت واقعی برای دستیابی به اهدافش نخواهد داشت , به ویژه که شارون به هیچ وجه حاضر نیست برای دستیابی به هر گونه سازش با تشکیلات خود گردان و کابینه های آن بهایی بپردازد , بلکه همیشه تلاش می کند که همه چیز بر وفق نظراتش پیش برود , سرزمین فلسطین در اشغال او باشد و بر همه مقدرات فلسطینیان سیطره داشته باشد و همزمان به تجاوزات خود نیز ادامه دهد.
با وجود همه این ها از تشکیلات خود گردان هم می خواهد که بر ضد مقاومت فلسطین اعلام جنگ کند. با ادامه این معادله که شارون درصدد تحمیل آن است , به نظر من , کابینه ابوعلا موفق نخواهد شد.

●ابوعلا اعلام کرده است که گفت و گو با گروه های مبارز فلسطینی و دستیابی به آتش بس از رئوس برنامه های کابینه وی است . او در همین راستا تماس هایی با گروه های فلسطینی از جمله جنبش های حماس و جهاد اسلامی برقرار کرده است تا آن ها را به موافقت با آتش بس تشویق کند. شما در جنبش حماس در برابر این پیشنهاد ابوعلا چه نظری دارید
خالد مشعل : ما در جنبش حماس بر این باور هستیم که در کنار هم گذاشتن این دو مساله (گفت و گو با گروه های مبارز و آتش بس با دشمن صهیونیستی ) برای حل این مشکل از دو جهت اشتباه است . اول این که تجربه ای که فلسطینیان در چند ماه گذشته تلخی آن را چشیده اند , آتش بسی اعلام شد اما طولی نکشید که صهیونیست ها آن را نقض کردند و به شکست کشاندند.
البته آمریکا نیز نه فقط به آن توجهی نشان نداد بلکه کاملا به طرفداری از دشمن صهیونیستی برخاست . در نتیجه , تکرار آتش بس از نظر من بار دیگر با شکست رو به رو خواهد شد. دومین مساله نگرش ما به مساله فلسطین است . ما نباید از نگاه صهیونیست ها یا آمریکا به مساله فلسطین بنگریم , زیرا آنها با نگاه امنیتی به مساله می نگرند , همان چیزی که آمریکا آن را اعلام جنگ بر ضد « تروریسم » یا از بین بردن زیربنای سازمان های تروریستی می نامد و این همان خواسته صهیونیست هاست . یقینا این دیدگاه از اساس مردود است , زیرا مشکل در مقاومت فلسطین نیست بلکه همان طور که پیش از این گفتم در اشغالگری و ادامه تجاوزات وحشیانه واقدامات تروریستی صهیونیست هاست . به همین علت , تنها راه صحیح , ملزم کردن طرف صهیونیستی به توقف تجاوزاتش و عقب نشینی از سرزمین های ماست . از همین جاست که کابینه ابوعلا باید به شدت در پی عملی کردن خواسته ها و برنامه های ملی فلسطینیان باشد , نه این که به عنوان یک فلسطینی زبان گویای دیکته های صهیونیست ها و آمریکا باشد. زوال اشغالگری و توقف اقدامات تجاوزکارانه صهیونیست ها از جمله توقف تخریب منازل , کشتار , ترور , اشغال مناطق مسکونی فلسطینیان وتوقف ساخت دیوار نژادپرستانه حایل و برچیدن سریع آن , آزادی اسیران و اعطای حقوق مشروع و پایمال شده فلسطینیان به آنان در راس خواسته های ملی ملت فلسطین قرار دارد. بدون تحقق این خواسته ها , هیچ کابینه ای حال با هر نام و عنوان یا رئیسی که بر سر کار آید از حمایت عمومی فلسطینیان برخوردار نخواهد شد و در نتیجه هیچ موفقیتی هم کسب نخواهد کرد.

●اخیرا مشاهده شده که دیدگاه های مختلفی در داخل جنبش حماس در خصوص مساله آتش بس مطرح شده است , برخی موافق آتش بس و کسانی که کمی تندتر هستند و شاید شما هم یکی از آن ها باشید با آتش بس مخالفند. شیخ احمد یاسین چندین بار تصریح کرده است در صورتی که طرف مقابل از هدف قرار دادن شهروندان فلسطینی خودداری کند حماس با آتش بس موافقت می کند
خالد مشعل : من تاکید می کنم که با آنکه تعبیرهای گوناگونی در این زمینه به کار گرفته شده است , اما فقط یک زبان یا به تعبیری دقیق تر یک موضع در داخل جنبش حماس وجود دارد و این موضع هم باتوجه به نکات زیر اتخاذ شده است :
اول , پس از شکست تجربه آتش بس پیشین و باتوجه به مطالبی که بیان کردم , ما با تکرار آتش بس موافق نیستیم , به این معنا که ما حاضر نیستیم در این باره موضعی اتخاذ کنیم که نتایج آن معلوم نیست .
دوم , هر طرف عربی یا منطقه ای یا بین المللی که قصد دارد برای پایان دادن به درگیری عربی ـ اسرائیلی دخالت کند , ابتدا باید تجاوزات « اسرائیلی ها » به ملت ما را متوقف سازد و اگر توانست چنین التزام و تعهدی از اشغالگران صهیونیست بگیرد و آنان را به توقف تجاوزات و اقدامات تروریستی شان وادار کند , آن وقت ما به عنوان گروه های مقاومت و نه فقط حماس این مساله را بررسی می کنیم .
سوم , حماس امروز نیز همان گونه که در گذشته گفته است , تکرار می کند که آماده است با اعلام شروط مشخصی غیرنظامیان را از صحنه درگیری کنار نهد و صرف نظر از وجود تعبیرات متعدد در اظهارات مقامات حماس , این سه بند مبنای موضع گیری جنبش حماس محسوب می شود.

●پس این مساله به برخورد مثبت و سازنده حماس با پیشنهاد کابینه ابوعلا در خصوص پذیرش آتش بس بستگی دارد
خالد مشعل : موضع ما با این پیشنهاد تضاد دارد. نه حماس و نه هیچ گروه و جنبش مبارز دیگر فلسطینی نمی تواند آتش بس یا توقف عملیات ها را بدون در نظر گرفتن مسائل دیگر بپذیرد. ما چند ماه با آتش بس موافقت کردیم , اما دشمن صهیونیستی آن را نقض کرد. در نتیجه تکرار چنین کاری باز هم با شکست مواجه می شود , زیرا همه نشانه ها حاکی از آن است که وضعیت هیچ تغییری نکرده است . پس باید از راه دیگری وارد شد و آن هم این است که ابتدا باید بر طرف صهیونیستی فشار وارد شود تا به توقف تجاوزات مجبور گردد. سپس این مساله به فلسطینیان پیشنهاد شود و گروه های فلسطینی هم به نوبه خود آن را بررسی خواهند کرد. همه گروه های مبارز فلسطینی مساله اعلام آتش بس یک جانبه را منتفی می دانند. ما به این نتیجه رسیده ایم که تکرار تجربه پیشین درباره توقف عملیات ها از سوی فلسطینینان علاوه بر آن که موضع آن ها را تضعیف می کند و از ارزش و اعتبار موضع گیری آنان می کاهد , دشمن صهیونیستی را هم به این خیال وا می دارد که حق دارد فشارها و تجاوزات خود را بر ضد ملت بی دفاع فلسطین بیش تر و شدیدتر کند.

●اخیرا مشاهده شده است که عملیات های شاخه نظامی (گردان های قسام ) بر حمله به نظامیان صهیونیست در مناطق اشغالی 1967 م . متمرکز شده است . آیا این وضعیت تحولی در جنبش مقاومت محسوب می شود
خالد مشعل : هیچ تغییری در سیاست جنبش حماس ایجاد نشده است . مساله عملیات نظامی به شرایط و وضعیت مجاهدان و به گردان های شهید عزالدین قسام شاخه نظامی جنبش مربوط می شود و این گردان ها هستند که بر حسب اوضاع و فرصت ها برنامه های نظامی خود را تنظیم می کنند. علاوه بر آن تعیین نوع عملیات ها و زمان آن نیز به دست خود گردان های قسام است .

●آیا فعالیت شاخه نظامی حماس پس از سلسله ضرباتی که در ماه های اخیر به دنبال ترور فرماندهان و اعضایش به وسیله اشغالگران صهیونیست به آن وارد آمده , کاهش یافته است
خالد مشعل : با نگاهی واقع بینانه به فعالیت این شاخه , پاسخ این پرسش « نه » است . جنبش حماس با وجود ضرباتی که متحمل شده به خواست خداوند متعال همچنان قوی و مقتدر است . من در اینجا به چند نمونه از عملیات های موفقیت آمیز شاخه نظامی که ضربات سختی به پیکره دشمن صهیونیستی وارد کرد , اشاره می کنم . هر کس که در حوادث ماه ها و هفته های اخیر دقت کرده باشد , صحت این گفته برایش ثابت خواهد شد. مجاهدان حماس در « عین یبرود » و « نتزاریم » با هماهنگی برادران جنبش جهاد اسلامی نظامیان صهیونیست را هدف قرار دادند.
پیش از آن نیز در نزدیکی تل آویوو قدس و دیگر شهرها به صهیونیست ها ضربات شدیدی وارد آوردند. همه این ها موید این مطلب است که شاخه نظامی حماس با وجود همه مشکلات , تعقیب ها و ترورهای فرماندهان و اعضایش همچنان به لطف خداوند متعال قادر است به وظایف خود عمل کند و این دلیلی است بر این که هیچ کس نمی تواند مقاومت فلسطین را متوقف کند و دشمن صهیونیستی نیز با وجود بهره گیری از همه روش های تجاوزگرانه و جنگ افزارهای نظامی بسیار پیشرفته اش نتوانسته است که این مقاومت را نابود یا حتی تضعیف کند. این پیامی است که گروه های مقاومت فلسطین برای جهانیان به ویژه دشمن صهیونیستی ارسال کرده اند. هر کس که مناقشات داخلی صهیونیستها در هفته های اخیر را پیگیری کرده باشد , یقینا اذعان خواهد کرد که نظامیان اشغالگر صهیونیست از پیروزی نظامی و امنیتی در برابر فلسطینیان ناتوان شده اند و حتی خود موشه یعلون رئیس ستاد ارتش رژیم صهیونیستی که در آغاز سال جاری (میلادی ) وعده داده بود که امسال به پیروزی قاطعی بر فلسطینیان دست خواهد یافت , (هفته گذشته ) از سیاست های شارون انتقاد کرد و آن را موجب تشدید خشونت دانست که نتایج معکوسی در برخواهد داشت و موجب می شود که واکنش فلسطینیان تندتر و مقاومت گسترده تر شود. علاوه بر این , روزنامه های « اسرائیلی » هم پر از اعترافات تحلیلگران , نویسندگان , سیاستمداران و تئوریسین های صهیونیست است که به نظر آن ها گزینه نظامی و امنیتی انتخاب درستی نیست واز رهبران خود خواسته اند که در پی یافتن راه حل های سیاسی برای مناقشه فلسطین باشند. اینها درسهایی برای رهبران عرب به ویژه رهبران تشکیلات خودگردان و کابینه آن است . آنان باید بدانند که مقاومت , پایداری , وحدت ملی و اجماع حول محور ادامه انتفاضه می تواند دشمن صهیونیستی را به عقب نشینی وادار کند. این درس در عراق نیز نمود یافته است . ایالات متحده آمریکا پس از تجاوز به عراق اکنون از لزوم سرعت بخشیدن به انتقال قدرت به عراقی ها سخن می گوید , البته این مهم نیست که آمریکایی ها در این گفته های خود چقدر جدی باشند یا این که باز هم در صدد فریب افکار عمومی باشند , بلکه مهم این است که این وضعیت ثمره حقیقی و نمود عینی تاثیر مقاومت چه در فلسطین و چه در عراق است .

●شاخه سیاسی جنبش حماس نیز اخیرا هدف تجاوزات و حملات قرار گرفته است . برخی از رهبرانش ترور شدند و حتی شیخ احمد یاسین هم هدف ترور نافرجام قرار گرفت . اشغالگران نام شما را هم در لیست ترور قرار داده اند. علاوه بر همه این ها اتحادیه اروپا نام شاخه سیاسی را در لیست سازمان های « تروریستی » درج کرده است . آیا این وضعیت فشار شدیدی به حماس وارد و این جنبش را به تغییر برخی اصول سیاسی اش مجبور نمی کند.
خالد مشعل : یقینا مشکلاتی که شاخه سیاسی با آن مواجه است بخشی از بهایی است که مقاومت می پردازد. شکی نیست که اینها مشکلاتی را ایجاد می کند , اما به هیچوجه ما را به عقب نشینی از مواضع و تغییر مسیر حرکتمان وا نمی دارد. در اینجا لازم است به بخشی از مواضع کشورهای جهان از جمله اتحادیه اروپا که بر اثر فشار آمریکا و صهیونیست ها مواضع خصمانه ای در برابر جنبش حماس اتخاذ کرد و این هم نوعی نفاق محسوب می شود , اشاره کنم .
برخی اروپایی ها حتی پس از تصمیم اتحادیه اروپا با ما تماس گرفتند و تاکید کردند که این تصمیم به هیچ وجه مانعی برای ادامه تماس های سیاسی و دیپلماتیک با جنبش حماس که به واقعیتی انکار ناپذیر در عرصه فلسطین تبدیل شده است , ایجاد نمی کند. این جنبش بازیگر مهم و تاثیرگذار محسوب می شود که نادیده گرفتن آن در عرصه فلسطین امکان پذیر نیست . وضعیت فلسطین به صورت کلی این پیام را برای همه جهان به همراه داشته است که ملت فلسطین به چیزی کمتر از اخراج اشغالگران راضی نمی شود و هر طرحی که برای حل و فصل مساله فلسطین بدون توجه به این حقیقت مطرح گردد , قطعا هیچ نتیجه ای در بر نخواهد داشت و شکست می خورد. در نتیجه , مشخص میشود که مساله , مساله حماس یا شاخه نظامی یا شاخه سیاسی آن نیست , مساله خواست منطقی یک ملت است . اکنون همه جهانیان دریافته اند که از یک سو خواسته فلسطینیان منطقی است واز سوی دیگر , آنان به ضد اخلاقی بودن و ظالمانه بودن مواضع صهیونیست ها پی برده اند و نظر سنجی اخیری که در اتحادیه اروپا انجام شد و در آن « اسرائیل » بزرگ ترین خطر برای جامعه جهانی معرفی گردید , بهترین دلیل بر این مدعاست .
من بر این باورم که با گذشت زمان زمینه برای به رسمیت شناخته شدن حقوقمان در جهان فراهم تر می شود و این هم در نتیجه مقاومت و پایداری ما در برابر تجاوزات دشمن صهیونیستی به دست آمده است . ما اکنون احساس می کنیم که هر چه بیش تر به زمان دستیابی به حقوقمان نزدیک تر شده ایم . ما در شاخه سیاسی با وجود همه تنگناها و فشارهایی که با آن مواجهیم , احساس می کنیم که هنوز زمینه گسترده ای برای فعالیت داریم . ما هم مانند ملت خود در داخل فلسطین همچنان با صبر و شکیبایی و استقامت با اوضاع و شرایط برخورد می کنیم .
به نقل از « پیام فلسطین » ارگان حماس ـ شماره 43
اخراج اشغالگران صهیونیست از سرزمین فلسطین فقط خواست حماس یا فلان گروه فلسطینی نیست , بلکه خواسته منطقی یک ملت است .
نظر سنجی اخیر که در اتحادیه اروپا انجام شده اسرائیل را بزرگترین خطر برای جامعه جهانی معرفی کرده است و من معتقدم هر زمینه ای که برای به رسمیت شناخته شدن حقوق ملت فلسطین در جهان بوجود آید حاصل مقاومت در برابر صهیونیستها است .